Re: Об отмене предмодерации вопросов

mamus4 пишет:

...ошибок в вопросах бывает достаточно много. Вот именно по этой причине отменять предмодерацию вопросов, скорее всего не стоит.

Я заговорила об отмене предмодерации именно потому, что вопросы, как правило, остаются с ошибками и после модерации.

mamus4 пишет:

Что касается лично меня и вопроса о лечении простуды у кормящей матери!

Дался вам всем этот вопрос. Я привела его в пример, чтобы не быть голословной.  Перепрыгивание через вопросы - явление регулярное. 

mamus4 пишет:

...этот вопрос заметила не сразу,он был на странице где-то внизу,а там уже были все вопросы с ответами.На сайт вошла 21-00 час,модерировала вопросы ,которые находились вверху страницы.

Вот об этом я и говорю. Перепрыгивать через вопросы нежелательно, как ни крути. Самим же модераторам и неудобно.

Re: Об отмене предмодерации вопросов

Skrib пишет:

И что будет на сайте? Вопросы "как проехать к ТЦ на метро?" или "Где выпить чашечку горячего шоколада в Москве?"

В широком смысле - да. Именно в широком: не только "проехать", но и "где и когда запись в детские сады?", "какие инстанции нужно пройти для перепланировки до Единого окна?", "какие отчёты сдаёт московский ИП на упрощёнке?" и т.д. А вот медицина, педагогика, психология и т.д. - в основном инвариантны к Москве.
По поводу "можно найти в интернете и так". Мне кажется, что на нашем сайте в идеале должно появляться то, чего
1) или пока вообще нет в интернете (а ЗАЧЕМ здесь спрашивать то, что там и так есть - для меня большая загадка, почему некая Елена засыпала сайт вопросами о проезде в торговые центры Москвы, если это И ТАК элементарно находится поисковиком),
2) в интернете присутствует, но в таком виде, что поисковиком не найти (например, информация лежит в виде архивного файла).

Re: Об отмене предмодерации вопросов

Вы знаете, что касается задержки с модерацией или, как Вы пишете, "выборочной" модерации, на самом деле все может быть очень просто.

Дело в том, что вопросы на сайте расположены таким образом, что самые последние находятся в самом верху страницы, а ниже располагаются более ранние. Войдя на сайт, модератор начинает модерировать вопросы по порядку, сверху. Если он это дело не закончит, а на что-нибудь отвлечется, некоторые из расположенных ниже, то есть, заданных раньше вопросов остаются в ожидании модерации, причем при открытии страницы их сразу уже не видно - нужно переместиться вниз по странице, а то и вообще перейти на следующую страницу.

Когда следующий модератор входит на сайт, он, видя, что верхние, то есть последние вопросы уже отмодерированы, может и не посмотреть нижнюю часть страницы, а тем более следующую страницу, начинает отвечать на вопросы, как обычно, сверху, и только потом, через некоторое время вдруг натыкается на немодерированный вопрос.

А может и следующий модератор не наткнуться - вопрос-то уже далеко. Вот и "висят" часами вопросы, ожидающие модерации, пока их какой-нибудь случайный модератор не увидит. Как видите, все просто, никакого злого умысла...

Какой же выход? Я, например, чтобы избежать такой ситуации, все вопросы, ожидающие модерации, открываю в новых вкладках  и на вкладках же их модерирую. После модерации очередного вопроса вкладку, на которой он был открыт, закрываю. Таким образом, по наличию или отсутствию открытых дополнительных вкладок, я контролирую, все вопросы отмодерировал, или еще остались. Советую и остальным модераторам поступать также или как-то иначе проверять, все вопросы отмодерированы или нет.

Всем удачи!

Отредактировано sato (11-02-2010 22:14:44)

Re: Об отмене предмодерации вопросов

Что касается исправления вопросов, то я их иногда исправляю, иногда оставляю, как есть (когда вопрос и так понятен), а иногда я вообще не могу исправить вопрос просто потому, что не понимаю, о чем вопрошающий, собственно, спрашивает. Я уже молчу о вопросах, в заголовке которых стоит один вопрос, а в теле вопроса - другой (непонятно, какой из них выбрать). Но порой попадаются такие вопросы, что их текст, кажется, набирали путем случайного нажатия на клавиши клавиатуры. Говорят, таким образом обычный шимпанзе может случайно напечатать текст Британской энциклопедии. Не знаю, не знаю... Нашим авторам вопросов пока ничего дельного таким образом набрать не удалось.

Кстати, Галина Владимировна, если у Вас нет лишней секунды, чтобы кликнуть по одной из ссылок, определяющих полезность вопроса, а время на кропотливую проверку орфографии (и синтаксиса) вопроса и его последующую правку (с самостоятельным добавлением  тегов) есть, то Вы вполне можете ограничиться только последним действием. Я, например, буду Вам только благодарен, если мне не будут "резать глаз" вопросы типа "Кем Липпетск" или "Где ктоскозалмьау".

Отредактировано sato (11-02-2010 23:08:44)

Re: Об отмене предмодерации вопросов

Александр, а может быть, и правда, подумать и убрать предварительную модерацию?

Не в смысле убрать ее вообще, а в том плане, чтобы сделать вопросы доступными для ответов еще до модерации?
Это кстати, позволит иногда признавать полезными ответы не потому, что они так уж полезны, а потому, что на них к моменту первоначальной (да и последующей) модерации уже будут даны очень грамотные и полезные ответы. Согласитесь, иногда бывает, что ответ многократно грамотнее, шире и полезнее, чем вопрос. Порой даже приходится вопрос под ответ корректировать (помните, про чебуречные?).

Пусть любой вопрос изначально, по умолчанию, считается как бы нейтральным или "О чем угодно" (но без голосов модераторов, признавших его таковым, т. е. в графе "Голосовали против" должен стоять ноль), отвечать на него сразу после его появления в базе могут все зарегистрированные авторы и консультанты, а признать его полезным, и, соответственно, оплачиваемым, по-прежнему. могут только модераторы в процессе первоначальной или последующей модерации.  До того, как первый модератор оценит вопрос, на нем по-прежнему должна стоять метка типа "Ожидает модерации", чтобы было видно, что решение по нему еще не принято. Это, кстати, оживит сайт, ведь придется отвечать на все вопросы, не зная наверняка, заплатят тебе за это или нет, в надежде, что потом "Ваш" вопрос будет признан полезным, зато спрашивающий сможет быстро получить ответ на свой вопрос, даже если это вопрос впоследствии будет оценен модераторами, как  "вопрос о чем угодно".

Короче, вопрос, ожидающий модерации, должен стать доступным для ответов. Ну, и корзину, конечно, нужно оставить, без нее, к сожалению, никак... 

Кстати, в этом случае сами собой "рассосутся" проблемы "первого ответа" модератора (ведь модератор в этом случае не будет иметь никаких преимуществ перед другими авторами и консультантами) и пропущенных при модерации вопросов, ведь независимо от того, рассмотрен вопрос модератором или нет, он всегда доступен для ответов, а о необходимости модерации какого-то пропущенного вопроса любой автор может сообщить, просто задав соответствующий вопрос на сайте - первый же увидевший его модератор оценит пропущенный вопрос, а "вопрос о вопросе" просто удалит в корзину.

Отредактировано sato (11-02-2010 23:13:14)

16

Re: Об отмене предмодерации вопросов

sato пишет:

Александр, а может быть, и правда, подумать и убрать предварительную модерацию?

Я уже говорил, что появится возможность писать глупые вопросы и откровенный спам и отвечать на них.
Я помню случаи когда "спамщики" устраивали  "игры" на нашем сайте - один задает вопрос, а другой отвечает (или сам отвечает, или кто-то из наших успевает подключиться)... И так под вопросом целый диалог. Вопрос нецензурщина и ответы такие же...
Отменять предмодерацию  нельзя. Вы сами вспомните как сайт выглядел раньше (вопросы), а как сейчас. Сейчас даже ответы-спам редко встретишь...


А чтобы не путаться в вопросах, на главной странице, вверху, есть кнопка "Открытые вопросы".  Именно там вопросы которые ждут ответа или те, что модерации.  И ничего придумывать и искать не надо...

Re: Об отмене предмодерации вопросов

Но корзину-то не отменять! Причем, держать ее в интерфейсе модератора постоянно, а окончательное удаление вопроса проводить с учетом мнения не менее двух модераторов. 
Да и ответы на вопросы, первичная модерация которых не выполнена, можно показывать, пока вопрос не оценен, только модераторам. Или верху, там, где, в частности, "Открытые вопросы, добавить строчку "Ожидают модерации". Место там есть. Короче, вариантов много...

Тут есть, над чем подумать. Например, что важнее - сделать срочный вопрос сразу доступным для ответов или избежать возможного спама, от которого легко избавиться в процессе модерации.

А что касается спама, то, например, вал вопросов о проезде различными средствами транспорта ко всем торговым центрам города и области, я воспринимаю именно как спам. Результаты этой спам-атаки на сайт Вы увидите, когда к 15 марта подсчитаете курс денежки. А внешне вопросы очень приличные, да и тематике сайта соответствуют, что и дает формальное основание признавать их полезными. Но Вы задумайтесь, у нас в Москве миллионы мест, к которым не описано, как проехать, а место под рекламу на сайте, как я понимаю, ограничено.

Кстати, как проехать городским транспортом к большинству этих магазинов, можно посмотреть, например, на сайте http://www.yapriedu.ru - московском транспортном онлайн-справочнике.

Re: Об отмене предмодерации вопросов

Поддерживаю Сергея Александровича по всем пунктам.


Только вот консультанты, конечно, должны видеть предыдущие ответы, чтобы не работать вслепую и не повторяться. Если после модерации повторы поудаляют, консультанты очень скоро почувствуют, что работают на артель "Напрасный труд".

Отредактировано Skrib (12-02-2010 17:44:29)

19

Re: Об отмене предмодерации вопросов

Что вы так прицепились к вопросам про ТЦ? А если бы они попадались через 20-30 вопросов? Думаю, у вас нареканий по этому поводу не было бы. Вопросы по теме сайта. В нете в таком виде их нет.
Вы посмотрите на ответы по этим вопросам у Андрея Валерьевича, те что дня три назад написаны http://www.moscow-faq.ru/author/2206 Как видите читают. «Денежки» капают.
  А по предложенной Вами ссылке, Сергей Александрович, как доехать к ТЦ не найти. Сначала надо где-нибудь в нете искать адрес ТЦ, а только затем, по адресу пробивать транспорт. Так какой смысл пользователям пользоваться услугами нашего сайта, если их просят самим искать информацию?

А курс «денежки» возможно   и упадет  немного (а может и нет). Но связано это будет не с этими вопросами, а с тем, что очень многие забыли заходить на сайт и потеряли свою «активность». Соответственно, их "денежки" делят на всех… А сейчас начинают вспоминать…

"...окончательное удаление вопроса проводить с учетом мнения не менее двух модераторов. " У нас сейчас то голос свой Модераторы не оставляют, если вопрос уже прошел модерацию... "Согласен" остается только в устной форме))) Часто ли Вы оставляли свой голос в поддержку уже имеющегося статуса? Наверно, в основном, только когда против голосовали...

По вопросу предмодерации, «корзины»  и т.д. давайте конкретные предложения без рассуждений, что именно сделать. Не пальцами в воздухе рисовать, а конкретные предложения. Функции, кнопки, и т.д.

Re: Об отмене предмодерации вопросов

Aleksandr пишет:

Что вы так прицепились к вопросам про ТЦ? А если бы они попадались через 20-30 вопросов? Думаю, у вас нареканий по этому поводу не было бы.

Правильно думаете. Если бы сосед сверху падал вместе с сервантом на пол раз в месяц, а не каждые полчаса,  соседи снизу продолжали бы с ним раскланиваться, а не трепали бы ноги, бегая по милициям.

Aleksandr пишет:

Вопросы по теме сайта. В нете в таком виде их нет.

В таком виде их никто, кроме кретинов,  и не ищет. Пример Андрея Валерьевича не показателен.

Aleksandr пишет:

Сначала надо где-нибудь в нете искать адрес ТЦ, а только затем, по адресу пробивать транспорт.

Вы не поверите,  но пользователь Интернета даже в этом случае найдет ответ  быстрее, чем получит его от нас. А если у нас уже есть ответ, то см. пункт выше: в таком виде запрос может закинуть только человек умственно малолитражный. 

Ну и, наконец, закинула я ради эксперимента запрос, ответ на который у нас есть: "проехать ТЦ Щука" (без кавычек, естественно).  И что? Куча ссылок со схемами проезда, подробными адресами и телефонами.  Нас в Яндексе на первых страницах нет, в Google есть, но после ссылок, уже дающих сами схемы, адреса, явки, пароли (наши ссылки только повторяют вопрос). 

Aleksandr пишет:

"...окончательное удаление вопроса проводить с учетом мнения не менее двух модераторов. " У нас сейчас то голос свой Модераторы не оставляют, если вопрос уже прошел модерацию... "Согласен" остается только в устной форме))) Часто ли Вы оставляли свой голос в поддержку уже имеющегося статуса? Наверно, в основном, только когда против голосовали...

По вопросу предмодерации, «корзины»  и т.д. давайте конкретные предложения без рассуждений, что именно сделать. Не пальцами в воздухе рисовать, а конкретные предложения. Функции, кнопки, и т.д.

Ну, вот несколько  (в порядке бреда):

ПРЕДЛОЖЕНИЯ

1. Сделать вопросы доступными для ответа сразу, как только они поступают на сайт.

2. Добавить к имеющимся кнопкам в рубрике «Вопросы-Ответы» еще одну: «Ожидают модерации». (Модераторы заходят на сайт и рулят на эту кнопку.)

3. Сделать так, чтобы вопрос покидал раздел «Ожидают модерации» только после того, как за него проголосуют два модератора. (Старые вопросы, за которые вообще нет голосов или есть голос одного модератора, автоматом попасть в эту категорию не должны.)

4. Добавить справа от ответа строку «Вопрос ожидает модерации» (или надпись прямо в поле ответа - исчезающую при нажатии клавиши или мыши). Чтобы отвечающий знал, что статус вопроса еще не определен.

5. Маркировать цветом вопросы, ожидающие модерации. Например,  светло-серым.

6. Для профилактики бойкотировать несколько серий вопросов про ТЦ.

Имеется в виду, что первые пять пунктов вводятся одновременно.

У меня всё.

Отредактировано Skrib (13-02-2010 03:45:56)