21

Re: Об отмене предмодерации вопросов

Вы пишите:"Нас в Яндексе на первых страницах нет, в Google есть, но после ссылок, уже дающих сами схемы, адреса, явки, пароли (наши ссылки только повторяют вопрос)."

За такое время никакой вопрос не появится в поисковиках, даже самый популярный. На все время надо.
И если так рассуждать, то половину сложных вопросов ( и юридических в том числе), с просьбой о помощи, надо тоже банить. Т.к. описанные случаи  единичны. И такие проблемы возникают редко, и  их возможно ищут "раз в сто лет"...  Так что? В "бесполезные" их?

По предложениям.

"1. Сделать вопросы доступными для ответа сразу..."----------- Я уже писал - в таком случае предоставляется возможность спамить. Это то, о чего мы ушли.

"2. Добавить к имеющимся кнопкам в рубрике «Вопросы-Ответы» еще одну: «Ожидают модерации»." ----------------- У нас есть такая кнопка "Открытые вопросы". Там находятся вопросы, ожидающие модерации. Зачем еще создавать?

"3. "Сделать так, чтобы вопрос покидал раздел «Ожидают модерации» только после того, как за него проголосуют два модератора."     -------------------- Все варианты с двумя Модераторами   сразу убирайте. Летом, да и в праздничные дни, дай бог, чтобы хоть один был.    Нереально!

"4. Добавить справа от ответа строку «Вопрос ожидает модерации»..." ------------- Есть такая строка. Вы не заметили))

"5. Маркировать цветом вопросы, ожидающие модерации." ------------- Они подписаны  "Ождает модерации".

"6. Для профилактики бойкотировать несколько серий вопросов про ТЦ."------------------ Я не  буду, т.к. считаю вопросы по теме. А Вы решайте сами...

Я понимаю, Галина Владимирона, что Вы бы все переделали на сайте)). Но меня, например, вполне устраивает, то что есть. ( И думаю, не только меня). Проверено на практике, временем. У меня не возникает желания создать новых функций и кнопочек. Все достаточно удобно. Надо просто пользоваться уже имеющимися функциями... Так что с предмодерацией проблем не вижу. 

Да, вопросы могут какое-то время повисеть на модерации. Но это единственное средство избавиться от спама.

Все зависит от работы Модераторов. Но обязать или заставить Модераторов часами сидеть на сайте или выделить для каждого время работы - нельзя. Все добровольно. На сайте 10 Модераторов.  За последние несколько месяцев поменялся состав. Надеюсь, что в новом составе, с активными Модераторами работа наладится.

Я не говорю, что новые предложения не нужны. Нужны. Но реальные.

Re: Об отмене предмодерации вопросов

Впечатление такое, что вы мои предложения не поняли.  Не так много изменилось бы. Всё осталось бы как есть, только вопросы не висели бы часами.  Кстати, они появляются в нете мгновенно, даже когда еще ждут модерации (в отличие от статей). 

Переделывать я ничего уже не хочу.  Вы сказали что-то конкретное предложить, я и предложила.  Отписываюсь от темы. Она мне больше не интересна.

23

Re: Об отмене предмодерации вопросов

Я пока не увидел дельных советов. Это уже или есть на сайте или нереально.
Я действительно не понимаю Ваше предложение... Как можно давая возможность отвечать на вопросы, не давать писать на спам-вопросы спам-ответы? Вот не понимаю и все! ))
Ситуация:
Пришел на сайт "Спамщик".
Задал вопрос : "Почему у меня на ж... прыщ?"
Сам ответил: "Потому что у меня х..."
Позвонил, другу:"Слушай сайт прикольный, можно чего хочешь писать..."
Друг решил поддержать. Пишет тоже ответ: " У тебя на только х..., но и б..., в..., г..."
А Модератора все нет. Он через час только появится....
Вы представляете сколько за это время можно понаписывать и сколько подобных вопросов задать?
Я понимаю, что через час их можно удалить. Но в течение часа  все это будут читать Пользователи...
Вот и объясните, как сделать то, что Вы предлагаете и при этом не давать писать спам-ответы на спам-вопросы?
Думаю, это просто нереально!

Re: Об отмене предмодерации вопросов

Aleksandrr пишет:

Я пока не увидел дельных советов.

Чтобы родить что-то приемлемое, стоящее, участники процесса должны кидать самые разные идеи, пусть поначалу и бредовые.  Такие «полуфабрикаты» двигают мысль дальше. Тогда  и начинают  вылупляться «дельные советы». 

Aleksandrr пишет:

Как можно давая возможность отвечать на вопросы, не давать писать на спам-вопросы спам-ответы? Вот не понимаю и все! )) (...) Я понимаю, что через час их можно удалить. Но в течение часа  все это будут читать Пользователи...

А я не понимаю, как можно не понимать простейших вещей.

1. Спам-вопросы и сейчас могут висеть, пока не пройдут предмодерацию.  И их могут читать пользователи. Пользы от предмодерации в этом пункте нет никакой. Что с ней, что без нее - вопрос-спам будет висеть на сайте, пока не придет модератор. С этим пока всё ясно?

2. Спам-ответы. Во-первых, у нас их  и сейчас полно. Во-вторых, скажите вы мне, какое отношение предмодерация имеет к ответам?  Что с ней, что без нее - если уж и появятся какие-нибудь из ряда вон спам-ответы, что за проблема  от них избавиться? 

Aleksandrr пишет:

Вот и объясните, как сделать то, что Вы предлагаете и при этом не давать писать спам-ответы на спам-вопросы?
Думаю, это просто нереально!

Иначе говоря, вы стоите за предмодерацию только по одной-единственной причине: чтобы, не дай бог, кто-то НЕ УСПЕЛ ДАТЬ СПАМ-ОТВЕТ на спам-вопрос. То есть фиг с ними, с авторами толковых вопросов, пусть подождут! Фиг с ними, с консультантами, часами не имеющими возможности дать консультацию. И даже фиг с ним, со спам-вопросом, пусть висит! Главное, чтобы на него не ответили. А почему? А потому, вероятно,  что сейчас невозможно отправить вопрос в корзину, если на него уже есть ответ. Ну так сделайте это возможным! Или это тоже нереально?

Вообще же, насколько помнится, предмодерацию в свое время ввели не для того, чтобы сохранить невинность пользователей, а чтобы определить статус вопроса ("полезный" или "о чём угодно") до того, как на него начнут отвечать.  Сейчас статус может измениться и после предмодерации.

И последнее. На других, вполне серьезных сайтах, тоже время от времени появляются идиоты и спамеры. Их вычищают, удаляют аккаунты, блокируют IP, наверняка есть и другие методы. Чего истериковать-то?  Спама бояться - в Интернет не ходить.)

Отредактировано Skrib (14-02-2010 16:48:33)

Re: Об отмене предмодерации вопросов

Вот у меня совершенно нет ощущения, что Alexandrr "истерикует". Действительно, система модерации прошла несколько этапов, возможно, никакой вариант не будет окончательным, но, то, что есть сейчас - вполне рабочая модель. На мой взгляд, главная беда - мусор. Премодерация помогает избавиться хотя бы от какой-то части. Если долго "открываем" вопрос - извините. После этой дискуссии стараюсь заглядывать чаще и принимать решение по всем пунктам. В системе, в основном простроенной, есть, на мой взгляд, две логических "дырки":
1. вопросы, далёкие от Москвы (регистрация на торрент-трекерах, борьба с зубной болью, кулинария). Грешен - сам иногда отвечаю, но думаю, что надо с этим что-то делать. Сайт задуман как помощь по совместному выживанию в городе Москве, а не как второе издание Википедии. Есть множество медицинских, компьютерных, семейных сайтов, а здесь, всё-таки, московская специфика. Вот "где лечить зубы ночью в Южном Бутове?" - это московский вопрос :-) Надо придумывать такой пункт модерации, чтобы автору вопроса становилось ясно - он обратился не по адресу. А то мало ли что людей волнует (как общаться с ребёнком подростком, как наладить отношения в коллективе, как вернуть мужа/жену - да тематические вопросы просто потонут в спаме).
2. вопросы-дубли. Сейчас их объявляют "о чём угодно", зачастую post factum. Это по сути справедливо, но бессистемно. Надо придумывать механизм, который будет наглядно показывать, что человек задал вопрос, не поискав предварительно заданный ранее о том же.
Пока приходит в голову один вариант: дополнить пространство решений модератора пунктами "Вопрос не по теме сайта" и "Вопрос повторяет заданный ранее". Будучи выбран, любой из этих вариантов включается более мелким, но контрастным (например, красным) цветом в текст вопроса, после чего через сутки вопрос автоматически удаляется. Будем всё же исходить из того, что нормальный человек, задав вопрос, хотя бы раз в сутки заглянет на сайт - посмотреть. В этом случае можно будет отменить опцию "Вопрос о чём угодно". Я бы ещё добавил третье решение с теми же последствиями: "Вопрос абсолютно безграмотный" (если человек путается в "н" и "нн" в суффиксах, это ещё можно как-то простить, но когда человек спрашивает "У меня есть группа инвалидности?" или что-то подобное, это заставляет просто усомниться в нормальности вопрошающего). Само по себе стирание вопросов или перевод их в неоплачиваемые не объясняют авторам причину такого выбора - лучше, чтобы некоторое время была наглядная "мотивировочная часть".

Re: Об отмене предмодерации вопросов

Думаю, это не «логические дырки», а коррективы, которые внесла жизнь.

Если вы заглянете в статистику сайта, первая десятка запросов, приведших посетителей на сайт, к Москве  вовсе не имеет отношения.  В последующих сорока  – только два: «Куда сходить в Москве» и «Аквапарк в Москве».

Кроме этого, посмотрите самые популярные ключевые слова из поисковой выдачи для www.Moscow-faq.ru:

Точка джи (на 1-й странице в выдаче результатов поиска)
Льготы ветеранам труда (тоже на 1-й)
Скачать фильм «Адмирал» (на 2-й)
Скачать фильм «Секрет» (на 2-й)
Семейное общежитие (на 1-й)
«Адмирал»  фильм (на 6-й)
Телефонный справочник Киева (на 7-й)
Сервер обновлений nod (на 1-й)
База данных МТС 2008 (на 1-й)
Гайморит и его лечение (на 2-й)

Был бы это блог с посещаемостью 300 чел/день, было бы и впрямь  лучше не отклоняться от заявленной тематики.  А сайту, где зарегистрировано ок. 7 тыс. консультантов и  который действительно имеет в конкурентах Википедию,  можно только пожелать и дальше  развиваться по всем популярным направлениям.

Если что и погубит этот проект, так это вымышленные, неживые вопросы о проезде до ТЦ и "где лечить зубы ночью в Южном Бутове".  Такие вопросы, если не считать их спамом (а я считаю), вполне можно отнести к разряду «случайных». Никто на них не придет, отвечать на них не интересно (кроме вас да новичков, никто этого и не делает), да и ответов больше 1-2 не дашь. А главное, консультанты копируют эти ответы из Интернета, с первой же страницы в выдаче, и не проверяют достоверность сведений, закинутых в разные базы при царе Горохе.

Отредактировано Skrib (14-02-2010 22:20:11)

27

Re: Об отмене предмодерации вопросов

Skrib пишет:

2. Спам-ответы. Во-первых, у нас их  и сейчас полно. Во-вторых, скажите вы мне, какое отношение предмодерация имеет к ответам?

Если Вы так радеете за сайт, то почему не обращаете внимание Модераторов или Администрации на такие ответы? Почему не пишите комментарии под такими ответами, чтобы их удалили? А?
  Раньше на сайте не было модерации в том виде и с теми функциями, что сейчас. Вопросы удалялись только по письменному уведомлению от Консультантов к Администрации. Соответственно, ответы такие остались. Но у нас есть бдительные Консультанты, и они сейчас присылают ссылки на такие ответы и эти ответы удаляются, но они не возмущаются… Они помогают убирать «мусор».
Ну, а если Вы под новыми вопросами видите такие ответы, то вообще странно, что никак не реагируете (ни комментариев, ни ссылок в личку от Вас не было). В избавлении от спам-ответов должны быть заинтересованы ВСЕ участники проекта, а не Модераторы.

«…какое отношение предмодерация имеет к ответам…» ---------Самое прямое. Я объяснял… И я думаю любому понятно, что плохо вести себя … не будут там, где написано: «ведется видеосъемка» или стоит охрана. В нашем случае – это надпись «НА МОДЕРАЦИИ». Вопросы под присмотром!

А решение у этой проблемы есть - Модераторам надо быть поактивней. Я уже говорил, что состав Модераторов поменялся.  Все Модераторы действующие и активные ))) Думаю все наладится…

А ссылки на спам жду в личку. Или комментарий под таким ответом оставляйте. Как удобней…

28

Re: Об отмене предмодерации вопросов

galind пишет:

В системе, в основном простроенной, есть, на мой взгляд, две логических "дырки":
1. вопросы, далёкие от Москвы
2. вопросы-дубли. .

После того как создали форум, и появилась возможность перемещать вопросы с сайта туда - сайт уже стал чище. Некоторые темы вопросов,  о которых Вы говорите, именно на форуме.
Поиск погибших в ВОВ, поиск людей – на форуме. На сайте вроде не осталось.
Про армию – на форуме.
Про жизнь, любовь, отношения – на форуме.
И т.д…
Повторяющиеся – или удаляются или на форум.

Посмотрите страницы с последними вопросами. Сайт «очищается».
Поэтому нет надобности в подобных кнопочках.

А сразу удалять подобные вопросы считаю некорректным – человек совета просит, ответа на вопрос – и не важно какой… Сутки оставляю вопрос на сайте, а затем что куда…
В итоге, на сайте сейчас остаются вопросы по теме сайта, остальные на форуме или удалены.

29

Re: Об отмене предмодерации вопросов

Skrib пишет:

Если что и погубит этот проект, так это вымышленные, неживые вопросы о проезде до ТЦ и "где лечить зубы ночью в Южном Бутове". ... консультанты копируют эти ответы из Интернета, с первой же страницы в выдаче, и не проверяют достоверность сведений, закинутых в разные базы при царе Горохе.

Уж про «зубы» вопрос точно полезный. Сам попал однажды в такую ситуацию с родственником. Пол ночи катались по городу на такси в поисках круглосуточной или дежурного. Ни таксисты, ни их родственники (всех подключили))) не смогли подсказать где…
И подобная информация – ох, как пригодилась бы.

Не представляю, как и чем могут погубить эти вопросы проект?))) Просто могут быть менее посещаемы и в рейтинге в конце… А может окажется совсем наоборот… Если сам отвечающий на вопросы, займется пиаром этих вопросов, то они точно будут на первых страницах Яндекса… Время покажет…

Если видите, что информация устарела, пишите комментарий и блокируйте. Вы – Модератор и у Вас есть такая возможность. А заставить проверять информацию – невозможно. Все зависит от самого Консультанта… Злостные нарушители правил – блокируются.
А бдительность в выявлении некачественных ответов должны проявлять все участники данного проекта.

Re: Об отмене предмодерации вопросов

Aleksandrr пишет:

Уж про «зубы» вопрос точно полезный. Сам попал однажды в такую ситуацию с родственником. Пол ночи катались по городу на такси в поисках круглосуточной или дежурного. Ни таксисты, ни их родственники (всех подключили))) не смогли подсказать где…
И подобная информация – ох, как пригодилась бы.

А Интернетом, конечно, ни вы, ни родственники пользоваться не умеете))  На первой же странице в поиске выдается вся нужная информация по любому району.  От того, что наши деятели ее попросту скопируют,  никто быстрее до стоматологии не доберется. Зато  человек запомнит и расскажет другим, что на этот сайт за точной информацией лучше не обращаться.

И я рассуждала не "вообще", а отвечала Андрею Валерьевичу, который мечтает, чтобы  такие вот нерейтинговые и требующие раскрутки вопросы-ответы были основными на сайте. Вы почему всё время передергиваете? А?

Отредактировано Skrib (15-02-2010 00:34:18)